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中原作家群|于坚：我认为中国今天写得最好的就是诗歌｜名家谈创作( 二 )


采访人员：刚才你提到诗歌对民族的意义 ， 具体到社会生活中间 ， 它又有什么样的意义呢？
于坚：诗歌应该为这种日常的、麻木的生活提供一种想象力的空间 。 让他们在技术化的生活里面 ， 感觉到创造的原始魅力 。 除了你在电视台、报纸上所听到看到的千篇一律的东西 ， 还有诗歌创造的天真和喜悦 ， 这种喜悦传染你 ， 使你感受到生活的意义所在 。 诗歌也以一种沉默的方式智慧地回答“活着还是死去”的问题 ， 为人生 ， 为世界提供一个存在的依据 。 你为什么要活在这个世界上呢？现在很多人都处在一个迷惘的状态里面 ， 为什么有些人钱挣得很多却从楼上跳下去？他的人生失去了意义 。 我不是说诗歌会直接来解答这个问题 ， 但你可以在那些独特的语言里面感觉到世界的深度、智慧的深度、人性的深度 。 它是像宗教一样可以信赖的归宿 ， 它有一种宗教的效果 ， 但它不是那种高高在上的宗教 ， 它是那种平易近人的、亲切的、没有大道理的宗教 ， 这是一个语言在场 ， 但不是教堂 ， 你可以永远留下来 ， 你只是感觉到某种心灵的激动 ， 开窍 ， 觉悟 ， 也许你会发现世界更基本的部分 ， 你回家 。
采访人员：有一些诗人直接参与社会事件 ， 具体的比如战争来临 ， 写反战诗 ， 集合在一起签名反战 ， 你怎么看这样的行为？
于坚：我觉得诗人和公民这两种身份不要混起来 。 作为一个公民 ， 你可以表达你对政治事件的态度 。 但在诗里面 ， 我觉得诗人不应该有什么立场 。 诗人唯一的立场就是诗的立场 。 这个诗的立场每个诗人是不一样的 ， 不像反战的立场只有赞成和反对两种 。 那种立场我觉得是很简单的 ， 作为公民 ， 你可以表态 ， 是或者否 。 但诗人的立场不是一个简单的是或否 。 诗歌的立场其实很模糊 ， 灰色的 ， 无是非 。
采访人员：当代诗歌在受到攻击和非议的时候 ， 很多人就拿来跟古典诗歌作比 ， 认为古典诗歌是一座完整的大厦 ， 已经是一座高峰 ， 而当代诗歌只是一个小建筑 ， 甚至只是尘土飞扬的工地 ， 你怎么看两者的比较呢？
于坚：中国古典诗歌肯定是个庞然大物 。 这也正是为什么我们要写现代诗的原因 。 因为我们在从０开始 。 我非常庆幸的是我没有站在古典诗歌的高山下面 ， 如果我是个清代的诗人 ， 我可能不会去写诗 ， 你看清代的诗歌写成什么样子 。 清代最好的诗人也就是那样 ， 他不可能再创造什么了 。 他只能在古代诗歌已经完成的丰碑下面 ， 再找些边角料来玩一玩 。 但是现代诗歌不一样 ， 是个广阔自由的天地 ， 就等着你去创造 。 在这点上 ， 我觉得我是非常幸运的 。 可以生活在这样一个时代 ， 有一种新的命名方式 ， 有一大堆新的窑泥 。 知道窑泥吗？窑泥就像橡皮泥一样 ， 可以随意捏成不同的形状 。
采访人员：这种随意跟古典诗歌相比 ， 会不会给人一种形同儿戏的感觉？
于坚：这要看这个时代的诗人的写作达到什么程度 。 如果他们创造了伟大的作品 ， 那么古典还是现代就不重要了 。 我以为就已经创造的现代汉诗来说 ， 它肯定是有重量的、严肃的 ， 值得脱帽致敬的 。
采访人员：古典诗歌念起来真是非常舒服 ， 可以唱起来 ， 相比之下 ， 当代诗歌的节奏却是相当粗糙 。
于坚：我觉得文学的历史都是攻其一点 ， 不及其余 。 你这一点做得非常好 ， 另外一点你就忽略了 。 比如中国文化 ， 强调了人和自然的和谐关系 ， 强调了整体主义 ， 但是你就放弃了对自然世界的分类 ， 分析 ， 解构 ， 西方做的那一套 。 中国古代诗歌过于强调音韵的整齐 ， 平仄的优美起伏 ， 强调那种一句顶一万句的效果 。 它强调的是对生活的“听”的效果 ， 但忽略了“看”的这一面 。 而现代诗歌它可能更重视对世界的看 ， 这也和西方对中国的影响有很大的关系 。 因为你是看见的诗歌 ， 所以它的阅读效果不完全停留在古代的“听”上 。


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