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人物|“部长共话特别篇” - 马云：下一“关”( 三 )


盖茨被妖魔化
会同情他吗？
——“你有多大的影响力，就要接受多大的挑战 。”
采访人员：比尔·盖茨现在被妖魔化，有人甚至觉得疫苗里会有芯片，您看到这些消息，会觉得同情他吗？
马云：你有多大的影响力，就要接受多大的挑战 。盖茨在当年创造微软的时候，就先人一步 。每天骂你的人很多，每天说我们的人多了去了；这世界上总有百分之一、百分之二的人，你说什么他都不相信，干吗花时间跟他们去生气呢？所以我觉得我没有为盖茨感到同情，我甚至很欣赏地看着他依然在争取，依然在尽最大的努力 。他今天不为名了，不为钱了，也不为了权，我认为他是（有）一份责任要跟别人去分享 。
采访人员：7月的世界人工智能大会上，您说，如果过去数字技术是让生活变好，那么今后数字技术是让人类更好地生存下去 。您是悲观多一些，还是乐观多一些？
马云：我认为这是更乐观的说法 。我乐观于（数字技术）能替今天的社会，今天的世界解决很多问题 。原来，我们把互联网、大数据、人工智能当作锦上添花，今天成为一种必须 。（数字技术）成为我们生活中的一部分，这个时代很快就会来 。
下一“关”？
——“越大的挑战，越需要不同的思考 。”
采访人员：现在您比较关注哪些领域？
马云：教育、企业家精神、女性领导者 。
采访人员：不是某一项科技 。
马云：我以前对科技也没有特别热爱 。我觉得人类在进步，科技只是一个手段 。但是科技今天面临巨大的机会跟挑战 。生产力（发展到）到今天，我们如何有新的生产关系？中国从投资基础建设，（发展）出口走向发展内需，发展消费，生产关系的适应显得尤为重要 。
说回海关 。以前，进出口的是集装箱，现在是各种各样大大小小的包裹 。你用什么样的技术和生产关系来处理它？如何统计？如何征税？既要满足老百姓的需求，又要（考虑）便利性——这一切既是挑战，也是机会 。
采访人员：倪署长此前在接受央视新闻《相对论》“部长答题板”环节的采访时，选择“防输入”和“稳外贸”为下半年最大挑战 。如何看待署长的选择？
马云：我觉得防止疫情（扩散）固然非常重要 。但另外的挑战是，当世界范围内，有千万人确诊，（这时）中国与世界如何沟通？把所有人都关在门外了，海关变成“铁门关”也不行 。“全球化”还得要沟通，这也是个巨大的挑战 。
有时觉得，我们做企业，还是简单的，不用考虑那么多事 。但国家不一样，担当的责任不一样，思考的问题不一样 。其实，挑战很大 。但越大的挑战，越需要不同的思考 。
采访人员：下半年，您最大的挑战是什么？
马云：我现在退休了，挑战再大，也没岗位上的人挑战大 。希望能为沟通，为技术的发展，为年轻人的成长，再做点自己的努力吧 。
采访人员：什么是您眼中未来的海关？
马云：以前我们讲“关”，指的是“关口”，说的是监管 。未来的海关，要从“监管”走向“服务” 。监管是为了发展 。不发展了，监管作什么？
各国之间的关系处于不同的标准、政治挑战和政治压力之下，如何促成一种新型关系，推动大家共同思考发展、合作的问题，对于海关而言，将变成很大的挑战 。
观点链接|央视新闻《相对论》8月12日“部长共话海关总署篇”访谈实录（节选）：
中国国际经济交流中心 总经济师 陈文玲：我认为现在海关是国内国际大循环的中枢神经 。面向未来，海关不仅要从“监管”走向“服务”，还要引领推进下一代贸易方式 。
采访人员：“关”其实是一种连接，连接天下 。二十一年前，1999年，您提出“让天下没有难做的生意 。现在“天下”变了很多 。您心中的“天下”是什么？
马云：从历史的长河来看，人类的所有发展总会有上升，有下降；有高潮，有低潮 。
“让天下没有难做的生意”，是我们二十一年前提出来的 。这二十一年来，变化很多，但这个使命是不会变的 。阿里巴巴从成立第一天起，就是要让全世界所有中小企业，所有国家，都能通过互联网，通过这种技术革命，把生意越做越简单 。
我们应该把这次疫情当作一次成长，人类社会的成长，“全球化”的成长，国与国之间的成长；把它当作一次改变自己的机会 。
《马云：中国对美国的了解，超越了美国对中国的了解》
_本文原题是：相对论Vol.29“部长共话特别篇”
疫情期间，马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会向150个国家和地区及世卫组织捐赠物资，用“全球化”的手段，应对“全球化”的疫情 。
从匹配各类标准到通关便捷化，海关为物资搭起绿色通道，也触动了马云更多关于“全球化”的思考 。“让天下没有难做的生意”提出二十一年后，在“逆全球化”甚嚣尘上的今天，他依然对“全球化”充满信心吗？
2020年中国经济“半年报”公布后，央视新闻《相对论》推出十期《部长共话：下半年，这么干！》新媒体访谈，在专访十位部长的基础上，对话相关领域代表人物 。8月10日，马云受邀，共话海关与“全球化”下一“关” 。
中国人应该
用什么眼光看世界？
——“我们要反思有什么办法能跟世界沟通 。”


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