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中原作家群|梁鸿：有些东西不是你看到就能学会的，你得根据自己来调和｜名家谈创作( 四 )


梁鸿：塑造新人？这个太难 ， 太难了 。 在我的意识里面 ， 我首先是把梁光正作为一个人 ， 一个男人 ， 一个父亲来写 ， 其次才是把他看作一个农民 ， 再其次 ， 才是把他视为一个历史长河中的人 。 我脑子最鲜明的就是这一点 。 和通常人一样 ， 梁光正也有普通人的喜怒哀乐 ， 也有他的自私狭隘 。 因为他是农民 ， 我才要写到他种地 ， 我不是说要为中国文学史上增添一个农民的形象 ， 才要写这么一个人 。 从我的理念上 ， 我写梁光正跟这个没关系 ， 我有没有表达好是另外一回事 。
采访人员：眼下文学界似乎有写所谓新人的焦虑 。 从俄罗斯文学里引进的这个概念 ， 对我们影响太深了 。 我想到一个问题 ， 当你写到一个人物 ， 如果感觉跟经典作家或当代作家的某个人物相像 ， 你会不会有意识地回避一下？
梁鸿：那应该是一定要回避的 。 像我的《神圣家族》第一篇“一朵发光的云在吴镇上空移动” ， 我写一个少年躺在树上 ， 有人就觉得有点像《树上的男爵》那样 ， 我就觉得不太好 ， 我应该回避 。 因为文学史上已经有那个形象了 ， 你要是不能写出不一样状态的话 ， 那就是过于鲜明的模仿了 。 我觉得还是应该回避 ， 绝对得回避 ， 不应该去模仿 。 再去模仿 ， 有什么意义呢 。
采访人员：如果情节相像 ， 但你赋予这个人物不同的意境呢？
梁鸿：我觉得即便这样 ， 情节还是不能随便使用 ， 肯定是不使用为好 。 已经有了么 ， 你再怎么添砖加瓦 ， 再怎么改变 ， 都是难以突破了 。
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“在非虚构写作上 ， 我们都还在摸索 ， 最好的文本很可能还没有出现 。 ”
采访人员：我一开始不了解你怎么写的《中国在梁庄》 ， 想当然以为你是应《人民文学》杂志邀约而写 ， 或是你知道其中设有非虚构栏目 ， 才有针对性地去写这个题材 ， 还真是没想到这一切都只是机缘巧合 。 看来我们社会 ， 或既有的文学样式发展到这个阶段 ， 非虚构写作兴起势在必然 ， 你像是准确触摸到了时代的脉动 。
梁鸿：这本书 ， 我是自己想写就写了 。 有很多人都问过我 ， 你怎么会有这样的写作冲动？实际上 ， 我写这个看似突然 ， 其实是已经想了好久了 ， 想到一定程度 ， 它就写出来了 。 再说 ， 我既不想写成小说 ， 也不想写成论文 ， 那时候我又不知道什么叫非虚构 ， 也不知道《人民文学》开设这么一个栏目 ， 没有任何范本 ， 最后就按自己的想法写成了这个样子 。 我给当时的主编李敬泽老师的时候 ， 是十几万字 ， 他选载了四五万字 。 李敬泽老师很有慧眼 ， 是很棒、很职业的编辑 。 我写了这个东西 ， 都不知道该往哪里放 ， 他给放到非虚构栏目里了 ， 两者达到了一种契合 。
采访人员：照这么看 ， “非虚构热” 算是应运而生的吧 。 这股潮流起来后 ， 非虚构写作也一直在争议中发展、壮大 。 你虽然没持续发表非虚构作品 ， 但一直在写 ， 也应该一直有所关注 。 对这些年非虚构的发展变化 ， 有何观感？
梁鸿：对一个文体有各种非议 ， 很正常 。 大家都愿意做这个事 ， 我觉得很好 。 只有经过充分的、复杂的书写 ， 你才能慢慢理清一些东西 。 这个文体还在发展过程中 ， 也不是你可以一锤定音的 。 一个文体的成熟是要由诸多文本做支撑的 ， 也需要通过很多作家的写作实践去不断完成 。 小说也同样如此 。 我是觉得概念没好坏 ， 文本有好坏 。 现在有不少年轻作者在写非虚构 ， 这个文体就有希望 ， 并且我相信它会成为非常重要的文体 。
采访人员：值得期待 。 但相比西方尤其是美国深厚悠远的非虚构写作传统 ， 中国还可以说处在起步或求索的阶段 ， 难免存在一些缺陷或问题 。
梁鸿：当然还有很大的进步空间 。 我们对这个文体能发展到哪一步 ， 都没有充分把握 ， 我们也不确定这种对世界把握的空间 ， 最终能延伸到哪儿 。 我们没有像西方一些作家 ， 为写一个题材能追踪调查好多年 ， 真正深入到社会肌理中去 。 中国作家相对来说还是不够严谨 ， 没有真正去下一些功夫 。 或者说 ， 他们对非虚构作品内部该怎样呈现人和社会的关系 ， 人和自身的关系还没有深入的探讨 ， 对它的边界在哪 ， 也还没有深入探讨 。 我觉得我们不需要急于下定论 ， 说它成功还是失败 ， 这都需要一个过程 ， 很多东西还只是刚刚开始 。


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