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阿里巴巴创始人笔记本


钛媒体：就是把AI和ERP做结合 。
张建锋：对，因为低代码开发平台还只是人工把界面拼起来的，RPA的模式下人工都不用了 。
钛媒体：低代码发布以后，数据有变化吗？
张建锋：现在数据有非常大的变化 。我们从1月份发低代码，到现在已经新增了86万个应用 。
钛媒体：未来整个阿里云的低代码的战略还要做哪些加强？
张建锋：需要加强投入的，不仅是低代码开发，还有像钉钉这样的低代码承载的环境 。因为有这么多客户，进一步商业化的可能性也变大了 。我们希望连接越来越多的企业，未来就是整合他们共性的供给，我觉得这是钉钉这样的平台一个最根本性的未来 。
钛媒体：低代码现在还有什么要解决的问题吗？
张建锋：问题还是很多的，低代码开发出来的东西，是不是跟云原生一样的性能；第二，是否有更强的适应性，很多流程都能够很容易地搭建，里面还是有非常多的技术问题需要解决；第三是要足够简便，真的要一个小白也能够迅速做出来 。现在使用低代码开发平台的人，或多或少都还有一些IT背景，因为每个企业的表单都长的不一样的，制定表单还是很复杂 。
云计算的变化钛媒体：记得两年前第一次采访的时候，我提了一个问题，谈到云计算最大的变化是什么？现在几年过去了，这段时间你有什么新的观察？
张建锋：我们一直在想这个问题，2013年的云和现在的云有本质的区别，因为云也在吸收新技术 。AWS刚做云的时候，那时候没有大数据、没有人工智能、没有IOT，也没有5G 。现在又出了这么多东西，云肯定有变化 。
云诞生的开端，完全是IT层面的，只是IT的一个解决方案 。但我认为第二阶段很大的一个变化，是云原生，特别是容器、调度等一系列云原生技术的出现 。而且随着云原生的兴起，开源软件变成主流创新平台 。今天为止几乎所有的新架构都是开源的，开源又极大促进了云的普及——大家都用容器，软件工程就得到了极大的发展，因为软件迁移、编码都变得更简单了 。管理这个应用系统都是用K8S来调度，非常方便，相当于软件工程前所未有地提供了一个非常标准化的体系 。全球性的统计，90%以上应用都是用容器开发的 。
同时，云还吸引了很多新的技术进来，特别是大数据、人工智能，这两个其实开始跟云没有什么关系，现在人们把云计算、大数据、人工智能都加起来叫云，这是很宽泛意义上的云 。但实际上现在很少有人关心，真正的IT的云解决什么问题 。
还有一个值得关注的是数据中心IDC里面的创新，100多万台服务器放在这里，肯定要更节约、更低碳，比如我们现在用液冷，液冷PUE（Power Usage Effectiveness，电源使用效率）做到1.09到1.1，这是非常高的水平 。
钛媒体：你怎么看多云这个趋势？
张建锋：我认为，在中国这个市场上，最终公共云不会有很多家，阿里云肯定是其中1家 。实际上多云，指的是公共云 。云是很标准化的，理论上基于容器开发是很方便迁移的，不存在很明显的壁垒 。但凡有个人说，要支持多云，那肯定支持了某种标准，那你既能在阿里云上做，也能在其他云上做 。
很多人顾虑，我用了阿里云是不是就被绑定，其实他们没有明白，云的边界在什么地方 。云的边界都在容器、调度这一层 。云已经非常非常标准化了，所有基于容器开发的应用，既然可以跑在阿里云上，明天不做任何修改可以跑到新的云上 。就像你买一个轮胎，只要规格一样是可以装在任何车上的 。
当然对于客户来说他需要更大的安全感，能够议价 。但是很多时候大家忽略了一个问题——云计算从没有涨过价 。哪怕在中国这个市场上只剩下1家，肯定不会用涨价来获取客户，相反，规模化之后成本会进一步降低 。
钛媒体：最近跑了不少工业企业，也遇到很多阿里工业大脑的案例 。我的感觉初期阿里工业大脑的项目肯定是亏本的，但工业企业自身的技术能力和积累也没有办法继续深入优化已有的项目，还是需要阿里来支持，这个就是个两难问题，这个局怎么破呢？
张建锋：对我来说也是很简单 。其实阿里巴巴内部也一样，阿里云跟阿里巴巴、淘宝、天猫不一样 。对一家业务公司来说，不应该追求去开发最好的底层技术，应该做一个利用技术最好的公司 。但阿里云不一样，技术是它的核心产品，所以它要做一个技术最好的公司 。很多工业企业也不用去追求技术最好，要追求的是用技术最好，技术最匹配 。具体到一些工业大脑的案例，开始确实需要阿里云的人先进去，因为我们得知道用什么样的技术，那个阶段这些技术不是产品化的 。如果做不到产品化，那是阿里云的责任 。单个工业企业肯定经不起这个投入，但对阿里云来讲，我们希望服务多个类似的公司，把这个技术产品化 。然后工业企业有懂业务的人、能够用这个产品的人，就可以了 。


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