我有一个判断——我认为今后可能会有大量的新型应用会诞生，大一统的那种ERP系统逐渐会变化，因为这种软件非常复杂，要花费几年做咨询，几年做实施，以前信息没那么流动，市场竞争没有那么激烈的情况下，这个模式是可行的 。但今天所有人都在高速变化，企业的组织、生产、经营都需要变得更敏捷，支撑这些核心业务的系统也需要变得更敏捷 。
那么，那些新的系统从哪里来呢？新的应用一定依赖于新的技术，刚才我提到的自动化的流程生成，基于数据分析，基于低代码的平台，以及钉钉这样移动的门户，会是一系列技术的融合 。我始终坚信一点，对于行业应用来讲，最终还是要交给行业来开发的 。
钛媒体：你刚才谈了分布式，硬件分布式，软件也在分布式 。
张建锋：你说的很对，现在SAAS化的人事管理、财务软件，非常容易去整合，这是一个很明显的趋势 。然后基于这些数据，又可以来做一些创新性的应用 。而且，现在应用的入口也很统一了，不是钉钉就是微信 。所以钉钉今天还是一个最重要的一个平台，我们对他的期望还是非常高的 。
最终，我觉得在所有IAAS、PAAS、SAAS最上面，会有个最牛的一层叫做BAAS（Business As a Service），淘宝、天猫就是个BAAS——你说开店，店铺就开给你 。BAAS在中国刚刚起来，以后企业级的供给跟匹配，也会诞生一些专业性的平台，比如只提供采购服务，以后会有一个非常新的形式，平台的贡献者可能也是多样化的 。
数字化的问题钛媒体：刚才你说到阿里云做技术产品，但是阿里还是做了很多行业，这个平衡点你是怎么把握的？
张建锋：我们也要有足够的实践，没有实践，你永远不知道去怎么做什么 。但当我们尝试之后发现这个行业确实不是我们应该做的，我们就不干了 。只有有机会去平台化、产品化的行业，我们才会继续投入去做 。
钛媒体：2018年开始做工业大脑，到现在取得阶段性的成果，大概花了三年时间 。从进入一个行业，到建立起知识图谱初步懂这个行业了，现在阿里云有没有一个路径和方法论？
张建锋：我们在做一件事情的时候，很容易被自己的能力所迷惑 。比如要进入一个细分市场，理性去看，第一判断肯定是这个市场是不是足够大 。其实足够大有一个非常重要的基础，就是通用性 。回过头来仔细一看，你会发现通用软件市场无外乎是办公类、ERP、CRM这几类，而全球的软件巨头基本上都在这里 。但很多创新公司有很大的一个误区，包括我们自己在内，对这个判断不是特别理性，感觉我今天有技术、有能力东搞一榔头，西搞一榔头 。阿里云凭什么哪个行业都可以做呢？我觉得这是在逻辑上是要继续反思的事情 。
我们今天更多的是理解行业，优化底层的平台 。我们上面应该还有更贴近用户的一层，他们来做一些更加面向客户的一些开发 。
钛媒体：你怎么定义平台？
张建锋：这件事情有几个定义层次，第一个叫做项目——最初肯定是能力，可以解决一些问题 。第二阶段叫做产品，有能力拿了一个项目，但是成本太高，所以做项目的人谁都有一个想法，我能不能有一个产品，大家都可以用 。做成产品后，又不想一个个去安装、部署，就在想能不能做SAAS化服务，这是第三个层次 。SAAS发展到一定规模，能够解决一系列相关性的问题，就有可能成为一个平台 。这是第四个层次 。当然不是所有的SAAS都能成为平台，如果提供的价值很单一，也就是一个SAAS的单点 。
所以我觉得平台至少是SAAS更高一级的形态，这个形态到最高级的叫生态 。意味着上下游都有别人和你一起干，交付也好，服务也好 。今天你说有多少平台是个生态？AWS其实是个生态，这也是AWS最有价值的地方 。
很多人一直在想，有能力就觉得自己是个平台了，这是很奇怪的想法 。中国的软件企业，绝大部分都陷在做项目的阶段，包括阿里云很多时候也在做项目的阶段，产品化的交付都是我很大的梦想，不要说SAAS 。
钛媒体：云计算这两年进入一个平台期，没有像原来那么让人兴奋了，所有身在其中的人都觉得有点焦虑，你觉得这个市场现在是不是在内卷？
张建锋：云计算在国内有几个现象，第一个刚刚讨论了，客户不是为技术买单，最看重的是商业价值或者业务价值 。第二个，中国客户比较偏好建一个自己看得见的云计算平台，现在叫混合云也好，专有云也好 。还有很多客户对数据安全很敏感，天然对中国的云计算服务商有一点不信任感，其实这也比较大制约了云计算的发展 。
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