联网以后|日常生活的不朽记录 以张爱玲为例
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时间：2020年8月8日14:30-16:30
地点：快手直播
嘉宾：止 庵 学者
许子东 学者
主持：史 航 评家
有了互联网以后
应该写得更少而不是更多
史航：今天要跟大家分享止庵老师的《云集》这本书。我们来一起聊聊关于日常生活的记录，聊聊关于阅读张爱玲文字的各种心得。首先请止庵兄来说一说这本书跟张爱玲的关系、因缘是什么样的。
止庵：《云集》是我的一本随笔集，就不是像《许子东细读张爱玲》这样的专著，不是一种专门的评论，而是一篇文章谈一个事儿。其中关于张爱玲有10篇，之外我也谈到鲁迅，谈到周作人，谈到京派，比如说当年北京有那么一帮作家，他们到底来龙去脉是怎么回事，里边有好些我觉得有意思的事情。
加起来大概有一半多都是涉及到中国现代文学。所以今天特地想跟许子东老师多请教，许老师是这方面的专家。我是现代文学的一个读者，因为没有学过文科，都是自己读书这么读的。从鲁迅开始到1949年为止，这段时间的中国文学大部分都读过，那就写了一些文章。每篇或大或小总有一个自己的发现，这样才去写。
网络时代，写作变得很容易，很多东西都可以上网去查。但我觉得凡是在网上出现过的东西，其实就没有必要写在书里面。因为对于读者来说，上网比阅读要容易得多，而且成本低得多。所以我觉得对于一个作家来说，最大或者说最基本的良知，就是别从网上搬东西搁在纸上卖给人家。这是一种欺骗行为。
有了互联网以后，我们应该写得更少，而不是更多。应该写网上拿不到的东西，无论谈论一个人一本书，都得写别人没有谈过的话。如果都是重复别人的话，特别是那些知识、资讯，网上查一般就比你说得更清楚。更别说有的还给抄错了，有人还是一知半解就在那瞎说。归纳起来说，有了互联网以后，我们写作应该变得更困难。你时时刻刻记住这一点，然后再去写字，对得起自己，也对得起各位读者。
这本《云集》里写得最多的就是张爱玲，她是我一直很热爱的一位作家。中国现代文学我最喜欢的就是鲁迅和张爱玲这两家。关于她的小说，我一些文章里也有一些讨论。也就是抛砖引玉，想请两位多给批评。
史航：《云集》里头，《张爱玲的》《李安的》是两篇重点文章。另外张爱玲小说集《传奇》当年首发时候每篇都带了插画。止庵兄非常心细，说这些插画也应该有人品评，而由插画反过来看这些正文可能更有意义。
跟大家预报一下，今天我们可能谈到有些已经改编成电影的小说，比如《色，戒》，包括新近的《第一炉香》，甚至包括《红玫瑰与白玫瑰》《倾城之恋》，大家读完之后可以去拿电影对照的。
也有像一些单纯的、可能被提及次数没有那么多的小说，比如《茉莉香片》《花凋》《琉璃瓦》《心经》《年轻的时候》《金锁记》。然后我们可能再涉及一些比如说别人写她的东西、她跟别人的书信、前言后序中提到的一些东西。
先就“日常生活的不朽记录”这个题目问一下子东兄。其实日常生活往往是跟宏大叙事作为一个对仗来说的。日常生活，我们大家往往觉得它是个起点，而不应该是个终点——从这出发可以，但如果始终停留在日常生活，就觉得好像低人一格。
而张爱玲，她大多数写的是日常生活，没有塑造英雄。虽然写到了“传奇”，但是在“传奇”中也没有把谁写得像英雄，或者根本就没有试图哺育出哪个英雄。如果被称为“日常生活的不朽记录”，它是什么样的记录？ 对于子东兄来说，张爱玲的文学世界是一个什么样子？
许子东：张爱玲恰恰不是说“日常生活只是起点，不是终点”，她的意思恰恰是“日常生活才是终点”。而超人、革命都是一个过程，最后目的是为了和谐，归根结底是为了日常生活。用今天的说法就是，人民群众要过幸福生活的美好愿望，就是我们的奋斗目标。这是张爱玲的看法。
小说是生铁兵器，有一种凶器之美
电影有点像一碗粥或者是一杯茶
史航：我觉得子东兄说的这个挺有意思——人民群众满心奔向美好和谐生活的愿望。而她永远是写不如意的事情，所有如意的事情慢慢都被她写出了字里行间不如意的东西。其实我跟止庵兄不太一样，你对张爱玲的认可度肯定比我高。我是个比较心软的人，对心硬、心狠一点的作者有一种畏惧之感。但止庵兄好像是，我觉得你们之间有一种怎么说呢，“强强联合”，你看张爱玲的东西你是很坦然的。
止庵：对，我觉得其实有一个可以打比方的，就是李安。我们看电影《色·戒》和读小说《色，戒》，两个不同的手段，严格说没有可比性，但是我们可以看出背后两个创作者不一样。
李安是一个很好的人，好到什么程度呢，他甚至把易先生都要给弄得挺好。特别是结尾的部分，王佳芝死了以后，易先生看着一个空的床很难受，是这么一个反应。这就是李安一个特别的安排。因为易先生可以下狠手，而李安是下不了狠手的，他也不能让易先生下得了狠手。
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