茅威涛如果只迎合老观众越剧最终会变成标本( 八 ) 原标题：茅威

最近我正在读林语堂的《苏东坡传》，越来越觉得我们杭州市的“首任市长”实在是个有趣的人物。看了之后，我想演苏东坡，我觉得这是一个了不起的人。

这些年创作演出的剧目是一场豪赌

押上的赌注，是我的艺术声誉

张英：你一直强调越剧要不断创新与时俱进。为什么？

茅威涛：上世纪六十年代越剧进行第二次改革，最终没有进行下去。袁雪芬老师多次谈起那次改革，她可能不满足老版《梁祝》《红楼梦》这样的越剧，第二次改革希望能够再有一个腾飞，比如越剧的声腔音乐应该怎么样再丰富？那个时候把钢琴、小提琴放进去了，以后会不会有交响乐队伴奏，做成音乐剧这样，以歌舞完全说故事？

原来越剧是话剧加昆曲，既有写实性的东西，又有写意性的东西。袁老师有一句话， “越剧是喝着话剧和昆曲的奶长大的” 。我把越剧界定成写实和写意之间、现实主义和非现实主义之间的，一方面要体验，一方面又要有技术。是不是最后我能够走出来一条歌舞化的路？这种以歌舞说故事的总体形态，是否是我们越剧未来的一个指导思想、艺术发展方向？

王国维对戏曲有一句诠释是“以歌舞演故事” ，我们所有的努力就是在找一种属于这个时代的越剧的歌舞方式。创新要有底线， “新”中要有“根” ， “根”就是传统，是一定要固守的精气神。经典戏曲的台词最好别动，今人写不出古人的境界，但在表达形式和舞台呈现上我们可以创新。

事实上，中国戏曲本应像西方话剧一样，跻身剧场，在市场上竞争，成为今天人们的一种休闲娱乐乃至生活方式。它必须在创作理念上跟时代接轨。