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把垃圾建筑变废为宝的房屋中介？真的有 | 未来预想图( 六 )




A：
现在 ， 日本的“公民连携” ， 也存在“官民连携”的说法 ， 意思是一样的 。 确切地说 ， 这个名词大概是最近 5 年出现的 。 至今为止 ， 日本的公共空间改造大都是由行政机构主导 ， 但是 ， 日本现在的经济状况不是很好 ， 难以周转公共设施的管理资金 。 如果不把这件事情交给民间来做 ， 机构可能会破产 ， 不如说 ， 我认为地方政府今后一定会破产 。 在日本经济衰退的现状下 ， 民间企业分担行政机构的职能是一种必然 ， 我们就想着尽兴、尽力地完成这些项目 。

Q：怎样才能在“公民连携”的模式中取得平衡点？如果出现各方互不相步的情况 ， 该怎么解决？


A：
其实我也深受困扰 。 民营企业会拥有一种公共思维 ， 相对的 ， 让行政机构去理解这种思维 ， 在最初阶段是很重要的 。 最初 ， 我创建东京 R 不动产 ， 只想做一个媒体网站 ， 但是我发觉民间企业和行政机构的节奏、话语和逻辑 ， 实在是相差得太多了 ， 所以现在东京 R 不动产还是民间和政府的“翻译” ， 帮助双方沟通 。 这很麻烦 ， 但我们不得不去做 。 做公共空间项目的时候 ， 我们意识到行政机构是树形构造 ， 机构之间并无横向关联 ， 所以我们想创建一个横向的组织 。

Q：公共 R 不动产未来的发展趋势会是什么样的？


A：
日本的地方政府现在很流行搭建数据库 ， 所以我们想创立日本第一家记载公共空间改造的数据库 。 另外 ， 我们还想制作一本记载了不同交流模式的案例书 。 好不容易遇上了这样一个风向 ， 我们想做一个民间企业和政府都能使的系统——这就是公共 R 不动产的诞生 。

Q：目前为止公共 R 不动产也积累了很多实际案例 ， 其中有没有效果不太理想的？


A：
有很多这样的例子 。 因为节奏、话语、逻辑上的差异 ， 很容易形成与行政机构对立的局面 。 怎么在这个节点上 ， 让大家乘上同一艘船 ， 现在还没有解决办法 ， 但是通过逐渐积累成功案例 ， 我们相信局面会有所不同 。 目前来说 ， 合作既可能成功 ， 也有可能失败 。

Q：让大家乘上一艘船的条件是什么？


A：
重要的是 ， 行政机构里要成立一个专项组 ， 有专人负责建筑、财政、项目、法务 。 还有就是需要民间企业和政府对话 ， 建立共同目标 ， 一起思考需要签订什么样的合同 。 如果只是某一边给出合同 ， 那肯定就完了 。 能否坐下来好好对话 ， 一起商定合同 ， 通过沟通来决定实现目标的方法 ， 我认为很重要 ， 但这很难实现 。

Q：政府一方通常会有什么理想？


A：
政府的话 ， 其实不可能有什么理想 ， 因为必须要做的事情太多了 。 为了理想的风景一起奋斗 ， 这种模式他们从没有做过 ， 对我们来说倒是很常见 。 有时 ， 他们会说“只要这样做就好了吧” 。

Q：推广公民连携的过程中的矛盾 ， 有没有能够分享的具体案例？


A：
这方面的案例其实有很多 。 最近我们在做的一个项目是把山形县的废校再生为艺术中心 。 市长很支持我们 ， 但是施工负责人说这很麻烦 ， 况且他们也从来没做过废校的改造 ， 所以一直阻止我们 ， 于是我们成立了专项组来应对这种情况 。 居民们亦敌亦友——年轻的艺术家、创作者会想要实验性地尝试一下 ， 但是那所学校的毕业生、老爷爷老奶奶会专程来抱怨 。

Q：假如一开始大家是反对的 ， 那么实际看到成果以后 ， 他们会不会改变想法？


A：
改变想法的人很多 。 之前商店街的改造就是这样 ， 我们惹怒了当地的老人、大人物 ， 但是项目完成后 ， 商店街上了报纸 ， 甚至还在议会发表了 ， 他们就会说“看吧 ， 这都是托了我的福” 。 这件事成了大家的功劳当然是最好的 。 有一家店铺本来特别反对 ， 改造完成后 ， 这家店被大家夸奖了 ， 那个老爷爷就说“虽然花了点时间 ， 但干得还不错” 。 人类真麻烦 。


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