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理想国|罗新：造就历史的不是记忆，而是遗忘( 二 )


比如从奥斯维辛幸存者的角度来说 ， 有的人觉得要今后不发生重复的黑暗 ， 他有责任告诉世界真实的情况 ， 所以就把所有他知道的都说出来 。 但还有很多奥斯维辛的幸存者是不愿意提过去的 ， 他只想遗忘 ， 他的儿女们来问他 ， 他都不说了 ， 再也不说了 。 因为他要生存 ， 他不愿意背负黑暗 。
所以同样的受害者 ， 他可能对同一件事情的理解是不一样的 。 这里面没有好和坏的区别 ， 只有每一颗心灵感受的问题 。 但是在另外一面也会有这样的情况 ， 有权力的人认为揭露真实对现实的政治利益是有伤害的 ， 所以他要制造遗忘 ， 不让人去提起 ， 不让这种资料出现 。 对一个学历史的来说 ， 就要去理解所有的理由 。

理想国|罗新：造就历史的不是记忆，而是遗忘
本文插图

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奥斯维辛集中营
南风窗：我觉得你有一句话讲得很好：未来也许并不完全是我们所期望的那个样子 ， 但是如果没有我们投入其中的那些期望和努力 ， 这未来就会是另一个样子 ， 是我们更加无法接受的样子 。 而历史教给我们的很重要的东西 ， 就是抗辩和异议 。 其实有很多平常见解是需要重新思考的 ， 比如说中国历史上少数民族政权时期比我们习惯认为的要长得多 。 你的研究主要关注分裂时期、少数民族 ， 像拓跋北魏、蒙古 ， 这些并不是以往中国历史研究的主流 ， 为什么研究兴趣在这里？
罗新：我只是恰好做这个研究 ， 我不认为某种历史就比另外一种重要 ， 在我看来都同等重要 。 我们每个人有自己想要的未来 ， 而且每个人都有权利去追求自己想要的未来 。 在这个意义上 ， 历史也是一样 ， 历史中的每个人都参与了历史 ， 可是他们的地位是不均衡的 ， 他们实际发挥的作用在历史记录当中是看不到的 。
中国历史往往只记录那些英雄、帝王将相、重要人物 ， 这当然不是历史本身 ， 历史永远不是几个人在发挥作用 ， 而是每一个主体都在发挥作用 。 但是历史的叙述总是选择性的 ， 永远都是对有权力者的叙述 ， 而且绝大部分人都在帮助居于优势地位的个体、集团来进行他们的叙述 。
如果我们明白这种叙述本身存在问题的话 ， 就应该留意其他的历史 ， 那些弱者的历史、边缘人的历史、被埋没了的历史、被掩盖的历史 。 这些能做多少是多少 ， 而我恰好做边缘人群 ， 我就意识到这个问题 ， 这是我的责任 。
参与中国历史的
从来都是多元文化属性
南风窗：关于中国历史的主流见解是认为中国是一个从中心到边缘的五服体系 ， 费正清也提出来 ， 中原王朝是同心圆结构 。 在同心圆的叙事当中 ， 满族进入中原的过程是伴随着一个变夷为夏 ， 然后嵌入华夷秩序当中的过程 。 但是近些年来也有学者提出了不同的说法 ， 认为内亚是一个平行于中原 ， 而不是从属于中原的政治单位 。 像“新清史”的代表学者米华健等认为 ， 在清帝的心目当中 ， 清王朝是一个包含了满蒙藏各个族群的一个大型的政治联盟 ， 而联盟的内部是平等的 ， 也是相互牵制的 。
【理想国|罗新：造就历史的不是记忆，而是遗忘】米华健曾经接受****采访 ， 指一些人关于“新清史”是分裂中国的学术阴谋的看法 ， 的确是个误会 。 事实上 ， 在研究清朝新疆史的过程当中 ， 米华健发现 ， 清朝在统治新疆以后 ， 差不多一百年左右当地没有出现大的叛乱 。 这不单是中国史 ， 哪怕是整个世界史 ， 这在任何一个帝国的管辖下都是罕见的 。 他们的研究 ， 实际上是从正面肯定了清朝对边疆的统治 。
罗新：我发现“新清史”的研究方法还是挺有意思 ， 它注意到清朝历史的复杂性 ， 而反对过去清史论述的单一性、简单性 。 虽然任何历史叙述都喜欢把复杂东西说得简单 ， 但我们做历史研究的永远要看到复杂 ， 新的叙述就是要寻找过去的叙述 ， 把简单的东西再复杂化 ， 说出它过去不愿意说出的、故意不说出的 ， 或者是自己不了解的那一面 。 新清史的意义就在于看到还有另外一面存在 。


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