1998■1998年特大洪涝灾害会重现吗？专家称当前防洪压力在中小河流( 五 )
《财经》：中小河流的防御能力问题和河流治理体系有关吗？
程晓陶:中国防洪是“分级负责分级管理” 。 大江大河 ， 七大流域都有流域管理机构 ， 负责流域的防洪规划 ， 协调上下游、左右岸、干支流、城乡间的利害冲突关系 。
但是中小河流没有流域机构 。 中小河流往往也涉及多个行政区 。 中小河流的防洪工程许多不成体系 。 过去中小河流都是地方政府负责 ， 中小河流在哪个省、市 ， 由哪个省、市负责 ， 但是也有一些是跨行政区 ， 跨若干个市、跨若干个县 。
过去中小河流中央政府不投资 ， 主要靠地方政府 ， 一些地方政府又说没钱 。 一些中西部省份 ， 主要靠中央财政转移支付在支持 。
这些年中小河流问题比较突出 。 主要的洪灾不是发生在大江大河 ， 而是发生在中小河流 。 2009年中央开始启动中小河流重点防洪河段的治理 ， 国家拿钱出来做中小河流重点河段治理 ， 但还管不到整个流域 。 中小河流有好几万条 ， 不是短期内能够完成的事 。
《财经》：中小河流治理困难除了地方财政投入不足 ， 是不是和中小河流治理本身的复杂性有关？
程晓陶:中小河流治理同样涉及到上游、中游、下游 ， 涉及到若干个行政区时 ， 之间的关系怎么协调 ， 机制上还有待健全 。
另外 ， 中小河流的治理到今天和过去要求不一样 。 过去可能主要是防洪 ， 现在中小河流还关系环境污染、水资源、水生态、水景观 。 对中小河流现在不能是单一目标的治理 ， 它应该是一个综合治理 。 综合治理它就不是涉及到一家的事儿了 ， 有城市、有乡村 ， 还有住建、规划、交通、应急管理等部门 。
它有跨区域跨行政部门的特点 ， 如何做好综合治理 ， 这是管理体制现代化中要解决的问题 。
防洪治理体系方面还有很多短板
《财经》:新冠疫情冲击下 ， 今年南方洪灾会带来什么影响？
程晓陶：过去防汛主要考虑减灾 ， 现在要考虑如何为支撑经济恢复创造更好的条件 。
但现在 ， 还有一个矛盾 。 对于经济安全的保障 ， 不光是水多的问题 ， 还有水少的问题 。 随着城镇居民用水和工业用水量增加 ， 水库存在保供水的压力 。 现在很多的水库 ， 蓄水就靠汛期几场暴雨提供 ， 这样防洪跟保供水之间存在矛盾 。
这几年为了保障防洪安全 ， 水库严格按照汛限水位在控制 ， 按照汛线水位控制后 ， 万一后期没有下雨 ， 对后面供水安全就产生了压力 。 现在还强调生态安全 。 水库还要保证河道的生态基流不能断流 。
也就是说 ， 保防洪安全的目标跟保经济、供水安全和生态安全目标之间是存在矛盾的 。
《财经》:那防洪和供水等矛盾怎么协调？
程晓陶：上世纪90年代后期制定《防洪法》时已经有所考虑 。 最初设想是 ， 在汛期水库不得在汛期限制水位以上蓄水 ， 但后来《防洪法》中表述是“在汛期 ， 水库不得擅自在汛期限制水位以上蓄水” 。 加了“擅自”两个字后 ， 就是说经过批准是有可能的 。
2000年前后 ， 国家防办组织一系列课题研究 ， 对水库汛限水位如何调整做研究 ， 当时有分期设置汛限水位、动态汛限水位等一系列方法 。
但是 ， 最终没有形成规范或者制度 。 因为水库能不能够分期蓄水或者动态蓄水 ， 还取决于水库本身的安全状况、水库上游有没有健全的监测预报预警系统 。 需要很多的技术准备条件 。
到底谁来做评估 ， 谁来做计算？汛限水位调多少、怎么调？既是技术性问题 ， 也是风险担当问题 。 谁来担这个风险 ， 没有形成共识 ， 到现在这套制度没有建立起来 。
2019年 ， 国家水利部发给各地的通知还是一个死命令 ， 即在汛期严格限制超过汛限水位 。 可是地方上叫苦连天 ， 万一蓄不上水 ， 供水怎么保证？
《财经》:水库汛限水位动态控制制度不建立起来 ， 会带来什么后果？
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