劳动生产率|朱民对话斯宾塞：分配恶化、生产率低迷、反全球化是当今世界三大挑战( 六 )
斯宾塞：是的，这个问题其实很难回答，我很难有自信的给你一个意见，但是我试着回答一下。我并不认为这样的曲线一直处于下降的状况，未来的生产率可能会有一些变化，现在这种数字化的经济或者依赖于数字化平台的经济，将会给我们带来更多的一些变化。我们也必须要更多的来给人们做重新的培训，有很多公司他其实在打造数字化脚步的情况下做了很多的努力，我们说到技术，我们说到金融，金融现在已经是高度数字化了，还有很多的科技领域，也都是数字化的。但是看到整个经济基本面，有一些行业还有很远的路要走。所以我的想法就是，这样一些问题就是高生产率并不会很容易的过来，尤其是当年密切变化的时候，当然这个里面还有一些计量的问题，比如说有很多东西变得越来越好，比如说你用数字的技术和工具来使用，但是这个没有办法简单的去计量它、去量化，比方说免费的货物和免费的产品、服务，更好的网上的教育，更好的公共健康，比如远程的护理、远程的诊疗等等，这些东西很难去量化。这个里面实际上也是涉及到生产力的，也就是说它带来很多好处，但是我们就无视了他们，没有计量他们。
朱民：我们也注意到，技术的发展日新月异，数字化在很多行业都是方兴未艾，我们在想，技术不一定能够马上就转化成我们劳动生产率的提升，所以在这个领域来说，可能我们短期还是较低的生产率，对全球来说都是一个非常巨大的挑战，您也是这个方面非常领先的经济学家，这是一个非常严重的问题。我们讲一下全球化的问题，全球化也是一个大问题，我们也看到现在有一个去全球化的趋势，我们也注意到一些政治的生态环境，确实是不太支持全球化。怎么能够重新推动全球化呢？特别是在目前疫情的大背景下，我们需要有多边主义，但是不幸的是我们看到出现了反全球化的运动，我们应该怎么办呢？
斯宾塞：我们可能换换领导人吧，我们能够达到这个目的，我忘了那个问题了。我也不是特别喜欢搞政治的人，但是这点我觉得挺明确吧。全球化的成本被大家过度的强调了，国际合作的这种优势和益处被大家过度低估了。我们都不想回到25年前全球的机制，这有大量的原因，我们可能要创造一些新的体制机制，而且要缔结更多的协定。我们要努力的朝这个方向走，我们更多的去解决国内的政治问题，可能有一些领域。
第一，疫情下的合作和气候变化也是合作的主要方向，使得这些技术能够充分的被所有人所获得。
第二，我们可能要进入一个双边世界了，双边就是说大国无所谓因为他保护好自己的利益很容易，但是小国特别是贫穷的国家可能会遭殃。实际上多边主义的好处，我们通过多边我们创造了一个大帐篷，大家都可以在下面找到容身之处，发展中国家和发达国家都可以躲在大帐篷里，而不是把他扔到外面去让他自生自灭。比如说有一些国家收入水平非常低未来如何发展？我们怎样走到这条道路我不知道，我们可能依靠公民推动这个事情，可能要承担一些风险，可能有一些人说够了我们受够了，我们可能会有一些不同的价值观，不同的意见，不同的治理结构，我们要互相的容忍，但是大家要关注一些我们能合作的领域，而且这个合作对所有人都有好处。
朱民：我们要把我们全球化推到非常正确的轨道，非常感谢您分享您的智慧和真知灼见，每次和您交流都会学到很多的知识。您现在在米兰，但是您背后有很多中国的绘画。
斯宾塞：这幅画是你送我的，很多很多年前你送我的。
朱民：是的，是的，记得。我希望可以尽快的期望见到您，向您的孩子和家人传达我诚挚的问候，期待在北京能够很快的见到您。
我简单给大家总结一下，讲的很精彩。
Andrew Michael SPENCE第一个认为美国的股市并不是在一个大崩溃的前夜虽然有一个下跌，但是美国的股市分化很厉害，科技公司和一般公司分化很厉害。科技公司能够继续高走的话是因为无形资产估值很大，所以这里的事情变化会很大，但是整体来说科技公司还是继续引导股市往前走，所以股市还是反应了实际上科技和正常的传统企业的不平衡的发展还会波动。
在股市下面关注最大的问题是美联储的零利率，零利率会维持相当长的时间，改变了整个货币政策的地平线。因为在零利率股市还会涨，股市现在两重天，他认为美元会继续走弱。
美国的实体经济现在看来很弱，弱于大家的想象。总体而言，发达国家今年和明年都是零增长，美国经济恢复会有很多的波动，不同的科技部门和传统部门，都会有不同的波动，但是是缓缓的恢复，可能反弹一点点再下跌，不是一个容易的过程。
欧洲股市下跌50%，现在反弹有点好转，但是欧洲整体很弱。意大利2008年到现在10年零增长，你能想象这个情况吗？所以很困难，但是欧洲总是在困难中前进，欧洲这次千难万险通过财政刺激政策，7500亿欧元财政政策，财政政策往前走一大步支持财政。欧洲虽然会弱，但是欧洲现在相对来讲非常稳，欧元兑美元走强，是因为欧洲的政策走前面了。
由于疫情原因，卫生措施比较弱，能源部门遭受了很大的伤害。新兴国家的国际货币财政刺激空间非常有限，它不能大规模刺激，它一刺激本币就贬值。美元、日元、欧元可以大量刺激。但是归根到底，这个世界我们现在面临最大的挑战。
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