劳动生产率|朱民对话斯宾塞：分配恶化、生产率低迷、反全球化是当今世界三大挑战( 三 )
我们更没有办法提高利率了，因为如果提高利率的话，整个系统就会出现问题。
朱民：所以未来零利率的时期会持续一段时间，对吧？
斯宾塞：是的，可能目前来说最是好的预测了。
朱民：整个环境就变了，美元过去几天在贬值这是高利率的情况，美元会继续贬值吗？中期和远期是怎样的情况，我们对美元很关注的。
斯宾塞：我感觉是基本面上是没有变化的，美元跟不确定性相关的部分，跟美国外交政策来说它会影响到我们的金融市场以及全球的制度，可以说美国现在在全球各个投资领域显得比较强势和激进，再加上低利率可能就导致了有一些人不愿意持有美元计价的资产。
欧洲利率也不是很高，所以你很难去解释为什么欧元相对于美元升值了。
朱民：因为光看利率政策并没有什么差别，美元的弱势是对他外交政策的反应以及大家对它不确定性的一种预期。美元在近期会走弱吗？
斯宾塞：我认为有可能。
朱民：它对全球影响是什么？因为美元毫无疑问是十分重要的。这么多交易计价的货币，增长是您研究的核心？美国的增长如何？美国的现价怎么样？我们可以说危机第一部分刚过去，我们大家有充足的流动性，下面进入第二部分危机的阶段，我觉得有很多企业很有可能相继的破产了，我们流动性再有也没有办法帮他们，我们需要有一些新的财政政策促进结构性的改革，那么这样的一些资产的资不抵债或者破产危机会影响美国经济增长吗？因为我知道美国第二季度GDP下降10%，全年美国GDP会怎么走？明年的走势会怎样？
斯宾塞：那么在这样的一个阶段当中的话，实际上我更加关注的是它收缩的幅度。因为下降是很自然的现象，我们看美国当然首先我们任何一个主要的经济体恢复最快的还是中国，这个主要还是因为中国非常有效地管控了新冠肺炎疫情并快速采取行动，而且在第一个季度完成了这个问题，第二季度有一个小反弹，第二个季度在北美、欧洲主要的经济体当中，我觉得差不多是一个灾难或者是一个巨灾的程度，因为这个疾病已经是完全没有办法控制了已经蔓延开了，而且欧洲和美国的经济都收缩了，收缩到15%甚至是30%这样的幅度。我们又有了快速所谓的初步经济的复苏，进入了第二季度一直到了夏天，但是持续的时间不够长。
实际上大量数据可以证明一点，我现在数据拿到边上没有看到，实际上包括中国的杭州有一个研究院，他实际上有一个项目就是一个实时项目跟踪各国经济的增长和180个国家经济增长和疫情蔓延的相关性研究，是一个实时报告，这个报告做的非常的好。你实时能够看到世界各个地区的走势。他们现在跟踪的数据证明了一点，就是说这些国家经济的复苏，其实可以说没有持续，而且在放缓，在北美和欧洲都是有的，他们的经济收缩是在不同的程度，他们经济是在放缓。
我个人的预期，我们可能在未来复苏会碰到很多困难，而且步伐会非常的慢，发达国家没有什么意外的情况，这至少要延续到2021年。这还要看我们未来是不是未来很快非常好的疫苗能够出来。
朱民：也就是说两年零增长吗？
斯宾塞：可能吧，比如说欧洲的数据和美洲的数据，德国和挪威做的是最好，他们是15%的收缩，美国收缩是20%+。我不想过度夸大这个事实，但是我认为最根本性的问题，你要想全面复苏，除非你得把这个疫情控制住不是吗？其实我们一直都在说，中国人最理解这一点。我们西方没有解决的问题，就是所谓的人类对方的问题。我们出门之后都是别人的风险，我们没有非常有效的手段，把这些潜在的感染者和还没有感染人分开，中国都有一个健康码手机上都有，我知道黄、绿、红我都知道，美国没有，没有的话我们的信息就是真空，结果是什么？任何行业你要想复工，在这个里面你只要人群密集来复工就不可能，所以这就是西方主要的经济复苏的障碍，这个问题必须要解决它。
朱民：这确实说到了要点上，如果你没有全面控制新冠肺炎疫情住，你是没有办法复苏。我们现在的疫情在美国或者说在欧洲您觉得走势如何？我觉得其实恰恰是把有禁足的政策出台之后他是下来了但是4、5月份又开放了，开放了又几百万往上涨。大家现在如何看待这个问题？是毫不在意吗？疫情在美国还能控制住吗？我知道像佛罗里达州非常担心这个问题。
斯宾塞：我们其实很多事情没有做对，我们一开始是封城的，我觉得复工太早了、开放太早了，而且我们还把这个病出口到了其他的地区，因为我们国际的旅行并没有完全的禁止，而且学校也开学了特别是在北半球这一块，开学又是一个一传染途径，这里主要是指大学，很有可能导致传染。
如果我们看一下美国，纽约受到重创但是管理挺好的，您刚才提到南部和西南部，他们在6、7月份有好转，失控地区是在北达科塔州等等，这些州并不大，但是并不是不重视他们。现在美国的感染率和死亡率比较高，现在的趋势比较积极，反正比原来好。我们数字翻倍时间越拖越长了
朱民：我们看累计感染率的曲线是非常吓人的，他是一个指数增加的路径。但是现在的话是不是有控制的趋势，还是说未来还会爆炸性的往上涨呢？我们担心今年会不会出第二波疫情，因为不管有没有疫苗都有可能有第二波的疫情出现，疫苗研发还是很快的，我们今年年底可能会有疫苗，但是能否很快的分发，让大家很快的应用上。在美国疫情到底控制住了吗？您会担心美国的疫情会再次大爆发吗？
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