劳动生产率|朱民对话斯宾塞：分配恶化、生产率低迷、反全球化是当今世界三大挑战( 二 )
如果进入其他的一些行业，大家知道经济如何，我们看看航空公司，在美国，航空公司股票下跌有60%，现在还有40%是在下降。我们可以看到这样整体的市场指数，其实是由这些市场上表现最好的公司来驱动的，尤其是这些无形资产中的数字和数据资产，这些资产就是市场增长的驱动力。正如摩根斯坦利最近指出，苹果公司新出的规则，不仅仅是在债券也包括这些高增长的资产类，可能会对商业产生深远的影响，比如说娱乐产业的贴现率等等。
直接回答您的问题，我并不认为这是一个市场的转折点，我们就会从此出现市场崩溃的现象，我认为从现在开始我们会有一个相对来说市场高价值继续表现和强势，因为他们的表现也会在数字经济时期被加速，这些也会是我们经济最主要韧性的所在地和最主要的一些抗疫的动力。其他一些行业可能会有不同的故事，有一些行业可能会有大量的工作岗位会通过一些传统的有形的资产通过劳力的方式提供价值，他在疫情之后或在某个时候出现复苏，如果投资时机好的话我们也可以抓住很好的投资机遇，但是这些传统行业可能会有一段时间表现低迷，可能也要依赖于股市从疫情当中来恢复。
朱民：您的想法很有趣，您认为这不是一个市场转折点，市场表现会很不错。您提到市场之下会有暗流涌动，我们会有传统行业和新兴行业的对比，传统行业会很困难，但是新兴行业现在方兴未艾。您觉得从背后来说这是合理的吗？无形是这些高科技企业非常重要的资产，您认为这样的趋势在未来会延续甚至会有更加重要的一种趋势？
斯宾塞：我在这里要小心，这些无形资产的估值。你和我都知道，它是有很大问题的，我们没有很好的对于数字估值的方法。我们都知道数据很值钱，但是估值并不准确。所以说从会计的角度来说仍然有很多的工作来追赶这些新的需求，但是即便如此，我认为这些无形资产创造的数据很重要的，品牌、数据、数字都会创造大量的价值，这也在很多行业当中反映出来，不仅仅在高科技，在电商、金融科技、移动支付，尤其是在支付、教育、医疗这些领域都很重要。在抗疫期间，我想中国其实做得更好，亚洲也是做得更好，我们也是希望能够利用这些数字资源，我们说想要，因为我们现在是可能没有办法或者不愿意利用这些优势的，但这些都是现实的挑战。与此同时，我们观察到的挑战之一，在疫情当中所有行业当中数字化转型的趋势，我们观察到这种数字化转型也是我们公司表现业绩甚至是疫情当中的重要点。
朱民：确实科技方面也会有一些关注，我们现在还没有达到科技战的地步，但是我们可以看到一些早期的信号了。所以对于全球科技的供应链和整个科技行业造成了划分，您觉得这些会对美国的科技公司会造成影响吗？股市会造成影响吗？
斯宾塞：肯定是会有影响的，这些紧张局势是人们关注中美之间的紧张，但并不仅仅是一个紧张关系。现在我们在科技行业呈现一种碎片化的局势，而且这种局势还是在加速的。可能中国的科技行业会表现的不错，因为中国的科技体量很大，美国也不会有太大的问题。朱民，我其实最关心你和我都很关注的这些没有很大科技行业体量，而且可能正好在中美对撞之间波及到的，这种多边机制现在受到了挑战，我们现在也已经看到了这些问题，这是很严肃的一些问题，在科技的领域数据是最主要的价值来源，这是非常主要的。
朱民：确实科技在分裂化的局势当中是很脆弱的，也提到了无形资产的估值也是很微妙的。我们说到股市跟美联储的政策会有很密切的联系，现在市场更多是跟着美联储政策来动，利率非常低甚至是零利率，我也知道在会议上表现出来的信号将会保持这样的低利率，我们在未来可能进一步的打开资产负债表，让人们会有更多的介入，这其实看起来是很有趣的，现在的美联储资产负债表有超过70%的占比了，这是过去想不到的。您参与市场运营和商人打交道，您会不会担忧美联储会改变立场，会愿意承担更多的风险呢？如果美联储的立场变了。
斯宾塞：首先从利率这个角度开始谈，至少在这个国家能够支付得起的情况下，中高收入的国家所谓的发达国家，其实这是一次很大的冲击，这次冲击可以对于所有行业造成影响，尤其是中小企业他们会在疫情当中受到冲击。各国政府在不同程度上，都会使用主权的资产负债表吸收这些压力，我们就大幅度增加主权国家的债务。
我现在住在意大利，意大利在疫情当中深受打击，现在债务占GDP的比例是120%，美国差不多是100%多了，这是很高的，这些对于OECD国家是严重的问题。他们有没有其他选择呢？其实没有其他选择的，如果他想要支持欧洲国家的发展，他们只能保持低利率，包括我所在的国家都是有相关问题的。他们都必须用这样的方式保持收益，我们之前也是经历过经济危机和欧洲的主权债务危机的。
我这边想法是这些央行是比较积极应对这些问题的，相对来说他们并没有很大的机会来逆转形势，换句话说现在他们对于资产价格的一些支持，尤其是那些未来预计收益很高的一些资产的支持将会继续。
朱民，我们很难说这方面的风险是有多少，看起来好像是我们在这方面可以不限制的一些激励政策，但是换一个角度来说，没有人喜欢国家债台高筑，我们让所有这些行业都陷入危机当中，可能把资产负债表转到一个国家，也是我能想到第二好的政策。我认为央行并不是犯错了，我们全球债务水平已经不低了，我们现在只是债上加债，至少我们可以让整个金融系统能够继续下去，即便他们更脆弱更容易受到冲击。
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