劳动生产率|朱民对话斯宾塞：分配恶化、生产率低迷、反全球化是当今世界三大挑战( 四 )
斯宾塞：我觉得可能不太会再大规模的大爆发，当然这个风险是有，我觉得有如下几个原因：
第一，因为现在大家都非常重视这个事情，包括个人、包括决策者，至少是一些州长他们是很重视的，并不是说美国人所有的应对模式都是一样的，每个地区不一样，所以我们可能现在还在往山上爬，可能现在在山腰，但是总体来说应该快坚定了。
第二，大家还有风险规避的心理，因为人们，当然不是所有人，但是绝大多数的普通人，大家都是会规避风险，大家会知道这个事情有风险，有些活动大家就不参与了，比如说我不坐飞机了、我不到餐厅去吃饭了、我也不到大型的体育运动会观赛了，大家尽可能不去扎堆，对经济来说当然有伤害，但是总体来说会限制我们再互相传染大规模爆发的可能性。
朱民：就是说可见未来没有大的第二波，但是新冠让我们感觉会变成一个长期的、长尾的事情，这个确实是对经济的复苏会造成巨大的影响的，因为不可能是直上直下，变成了一个长尾的持续的事情。您在增长方面是最领先的研究者，再过5年、10年全球的经济会怎么走呢？因为在之前特别是纽约的一些人，他们会说我们会有V型的反弹，但是现在没有人说经济复苏会走一个V型的反弹，在未来疫情可能是一个平稳的长期存在的事情，我们中期经济的复苏会是怎样的走势，会是缓慢特别慢的W型或者L型的复苏吗，您可以创造一个自己的字母？
斯宾塞：我喜欢法国的做法，法国人说，现在的复苏实际上是像鸟的双翼一样，一会儿下，下来之后快速的上升，然后又是有一个长尾，然后又下，我觉得这个还是蛮准确的，也符合我们现在看到的数据，包括我们杭州研究院疫情跟踪的数据。我觉得中国是比较逼近V字的反弹，其他的国家当然他们的经济体量比较小他们也比较临近V字型模式。现在很多国家还在努力复苏，这种伤害可能是长期的，很多的企业恐怕未来都要破产，不会所有的企业都能够复工重振雄风，像纽约这个城市未来能不能够完全的恢复都不太好说，因为纽约是美国非常重要的一座城市，当然现在大家都猜，可能在未来在纽约大家都不愿意坐地铁上班了，没有人愿意来了，纽约这么多昂贵的住宅，大家都不愿意去跑纽约工作了，房地产怎么办，大家可能都待在家里面远程办公，都会影响到这座城市的发展。综合考虑这样一些因素，可能一些企业也就破产了，不会再回来了，大型企业也不景气，我觉得如果是看5年的话，可能我们增长的动力就会不足。当然你也可以反对这个意见，如果你只看增长、不去看复苏，实际在复苏的时候我们经济也会增长，这个复苏恰恰是经济快速增长的一个窗口，比如说在不同的行业，可能现在首当其冲，我们就会说，这些行业怎么又反弹了、还非常强劲呢？我们之前见到过这样的情况，比如在每次金融危机或者经济危机发生的时候，35%的房地产价值都会蒸发，后一年又会涨10%甚至15%，大家觉得挺开心的。所以要把房产的价值再回到危机之前的话，可能要有3年左右的时间，这个就是一种风险评估的方法。
朱民：确实这样一个反弹或者复苏其实并不会那么重要，就像你之前提到的，未来两年这个世界加在一起可能只有0增长，甚至不止两年的时间。
斯宾塞：是的，可能会更久一些，可能会取决于世界未来发展的局势，我们也不知道。还有一点要提到，有很多国家现在其实都在挣扎着抗疫，有一些低收入的国家，他们管理疫情的方式、工具包括我们现在这些健康码或者物理隔离或者其他数字化的工具，在这些低收入国家都是不可用的，我其实最关切的这部分世界就是这些低收入的经济体，大家会看到，在疫情当中他们收集到的数据就是，即便病毒并没有完全受控，他们已经重新开放了经济，原因就是一个贫困的经济没有办法长期的保持经济停滞的状态，因为他们的人没有工作其实就处于没有生计的状态，所以这些经济体其实是非常不一样的，一方面是人们的生计，一方面是控制病毒。
朱民：你在意大利的米兰，是在商业中心，同时也是疫情袭击的中心，现在欧洲、米兰、意大利的疫情如何？那边的金融市场如何？我知道意大利金融市场下挫了15%的样子，有一些反弹，但是并没有疫情之前或者美国那么强劲，我们看到它的增长依然是比较疲软的，欧洲、欧盟有7500亿元的刺激政策有一定的帮助，未来欧洲两年左右的发展局势如何呢？
斯宾塞：欧洲整体情况下当然有几个例外的，像西班牙都是差不多，意大利我们现在的疫情已经得到了合理的控制，这当然是因为我们之前有一些很严格的措施，基本上全国就是完全封闭的，所有的这些城市都封锁了，禁止大家没有原因的出门，我们要保持社交距离等等，我们没有那么好的数字化工具，但是我们的措施也是有效的。从健康的角度来说是这样，我们相对来说病毒的传染率是比较低的，但是另外一方面，我要强调定期开学、复工很重要，开学这个事情真的非常重要，但是确实很有挑战，这是我们社会的一点。经济是非常不同的，意大利从2000年开始整个欧元区其实就处在增长的态势之上，现在仍然没有从之前的金融危机当中恢复，而且欧洲是一个以服务业为主的经济，是以服务业为主，而且它没有特别多的以美元为计价的指数来驱动的价值，我们之前也有提到，这些经济体其实对于疫情会更加脆弱，比方说旅游业，旅游业可能会占我们国家GDP 10%、15%，现在没有人来旅游了，美国人不会来这里的。这方面其实是有很多例子的，所以这边的底线就是，尤其在意大利和其他几个国家，我们会有几年处在挣扎当中，德国会稍微好一点，但是整体情况下来说，三年期的经济预测会是经济处于衰退或者是基于零的状况。
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