劳动生产率|朱民对话斯宾塞：分配恶化、生产率低迷、反全球化是当今世界三大挑战
在实体经济方面，斯宾塞预测，发达国家今明两年都是零增长。长期来看，今后美国经济复苏将处于持续波动中
“过去两天美股暴跌会是股市泡沫破灭的开始吗？”
“美股表现分化严重，但科技板块仍将带领股市上行。”
9月5日在由《财经》杂志、《财经智库》、北京资产管理协会主办的“2020全球财富管理论坛”上，清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民与诺贝尔经济学奖得主迈克尔·斯宾塞展开精彩对话。双方共同探讨全球利率走势、疫情发展、收入分配恶化、反全球化浪潮等问题，并一致认为未来两年欧美国家经济将陷入零增长。
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斯宾塞直言，美国股市并未处于大崩溃前夜，虽然有一个下跌，但是美国股市分化严重，科技公司和一般公司分化严重。科技公司能够继续高走是因为无形资产估值很大，所以这里的事情变化会很大。但是整体来说科技公司还是继续引导股市上涨，所以，股市还是反应了实际上科技和传统企业的不平衡的发展，还会波动。
朱民进一步提到，美股当前波动与美联储政策息息相关，现在市场更多是跟着美联储政策来动，利率非常低甚至是零利率。
斯宾塞认为，美联储的零利率，还会维持相当长的时间，美元将继续走弱。
在实体经济方面，斯宾塞预测，发达国家今明两年都是零增长。长期来看，今后美国经济复苏将处于持续波动中，不同的科技部门和传统部门，都会有不同的波动，但复苏过程较为缓慢，可能反弹一点点再下跌，不是一个容易的过程。
最后，朱民总结，当今世界我们面临三大挑战：
第一，收入分配继续恶化，因为在疫情以来股市走势如此之好，富人变的越来越富，穷人变的越来越穷，而且穷的都是非正式部门的打零工的人。
第二，劳动生产率持续低迷。劳动生产率已经低了10年了，现在看，科技在发展，但是科技发展是破坏性的，他的价格在不断下跌，他要进入到劳动生产率提高，收入增高，还有很长的过程，所以现在来看劳动生产率是持续低迷。
第三，是反全球化，现在是所有人都反对，但是没有找到方法，推动全球化，所以他说我们第一时间是要把领导人换掉。推动全球化是全球很大的挑战。
以下为实录：
主持人：清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民
朱民：谢谢！我非常荣幸、非常开心又到我们的舞台上，我后面一定会与嘉宾们有精彩的对话，嘉宾在线了吗？
斯宾塞：我上线了。
朱民：我们会有一个对话，我用35秒的时间介绍一下您。
我今天会和我们全球最伟大的经济学家之一、诺贝尔经济学奖获得主Andrew Michael SPENCE来交流，他在2001年获得了诺贝尔经济学奖，主要是对信息理论的研究。之后，他开始着重经济增长这个领域的研究，他成立了一个知名的全球增长委员会，他很早就看到了全球的经济增长引擎开始发生变化，想弄明白是什么带来的变化、主要原因是什么。所以他就建立了这个增长委员会，这里面包括有低收入国家、新兴国家都是有同事加入他的团队来撰写报告，这就是Michael Spence的《增长报告》，在经济理论中起着非常重要的作用。他多次来中国访问，我们可能每年要碰到3、4次，但是由于新冠肺炎疫情今年无法见面。您看上去气色不错，您可以看到我吗？
斯宾塞：我可以清晰地看到你。
朱民：太好了，恐怕看不到我们的大会场，我们有上百人的听众，非常期待聆听您的真知灼见。我知道您非常忙，感谢您花时间向我们分享您的关于全球经济增长、金融市场、央行等方面的看法。
首先让我从一个比较难的问题来问您。这是一个很有意思现象，昨天美国的股市暴跌，前天也是跌，尤其是纳斯达克指数的高科技股票，真的是跳水。我们都知道美国的股市已经经历了一个V型的快速下跌又反弹上涨的情况，我们知道背后是有流动性的支持，因为美联储大量地增发美元。然而过去两天美股又出现了暴跌的现象，您觉得这会是我们股市泡沫破裂的开始吗？您觉得股市走向如何？它会稳定下来还是怎样？这真是上百万人非常关注的问题。
斯宾塞：好的，非常感谢朱民，很高兴再见到你，我也很期待在现场与您见面。
回答一下您对于美股的问题，这是一个很有趣的问题。我也想到了，我们现在这个阶段经历的巨大的变化和不确定性，这些股市其实就是一些信号，告诉我们这个环境当中是做事没有捷径，我们也希望能够有一些很健康的、很良好的应对方法。
在股市方面的现象，当前经济上采取的一些刺激措施的一些反应。单纯这么看是有误导作用的，我们要去挖掘现象之下的原因。纳斯达克指数、标普500指等等，他们确实在过去几天有着很大的下跌，纳斯达克过去几天进行了重启，也是集中在金融科技和数字股。
我们如果去看表象之下，尤其是这些行业和这些公司，将会发现它是有很多样化的一个模式，我认为观察到的一个有用的工具就是从不同的研究当中，我们了解到市场价值的区别越来越多的取决于这些公司的无形资产，即便是在疫情之中的这些经济，公司也有一些是有着很大规模的无形资产的创造力的，有一些公司雇员少但是无形资产很高。
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