企业|如果全球有10家动力电池企业杀出来,几家会是中国企业?( 三 )
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墨柯:这个问题能解决吗?
王念举:从技术上 , 我想很难去解决 。 因此 , 我想未来三元可能还是一个主要方向 。
还有一个 , 现在都说三元不安全 。 我们知道磷酸铁锂现在能量密度主流做到180 Wh/Kg比较困难 , 如果做到200 Wh/Kg都到顶了 。 如果三元只是做到200 Wh/Kg的话 , 它也可以做得非常安全 。
墨柯:也就是说这两条电池路线 , 一条到达能量密度的极限 , 一旦离极限越近 , 其实也会不安全 。
王念举:是的 。 力神1997年成立 , 做电池二十几年了 , 我们也算经历比较多 。 应该说从1991年开始到现在 , 从消费端来看 , 我们基本经历了将近30年 。 这里边有几件事情可以说一说:索尼当时有一次召回 。 第二次更大召回是三星 , 2016年 , 如果做消费类电池的话 , 你会知道当时的能量密度是720Wh/L 。 三星为了这次召回 , 不仅仅是失去中国市场 , 它损失了将近50亿美金 。
从那之后所有的客户都非常理智了 , 应该说从2016年 , 做消费电池的到现在为止能量密度没有提升 。 也就是说 , 从1991年到2016年 , 为了追求续航待机时间 , 每年都有5%到8%的能量密度提升 , 但是这带来了很大的安全问题 。
消费类电池到现在为止还是没有超过750Wh/L 。 动力电池用了将近十年的时间 , 现在又到了这样一个瓶颈点 , 我讲就是天花板 。 能量密度如果到了300Wh/kg , 我相信会停留很长一段时间 。 从这个角度来讲 , 如果能量密度维持到一定程度的话 , 安全问题还是可以解决的 。 既照顾了续航里程 , 又照顾了安全 , 又照顾了快充 , 还是有办法的 。
墨柯:谢谢 。 刚才力神王总的观点 , 您是觉得磷酸铁锂还是适合于那些商用车包括大巴、专用车 , 乘用车还是适合用三元?
王念举:是的 。
墨柯:孚能的王总呢?
王瑀:孚能科技过去的20年只是专注于做三元 , 镍钴锰 。 因为汽车可以说是个体积限制的产物 , 对重量不是特别敏感 , 主要是它没有足够的体积 。 虽然我们解决了续航里程的问题 , 但是目前电池太重 , 体积太大 , 也无法标准化 。
目前短期内受补贴影响 , 又受到磷酸铁锂体积能量比提升的影响 , 我想暂时处于磷酸铁锂与三元共存的状况 。 像续航里程比较低、价格比较敏感的一些小车 , 可能会多采用磷酸铁锂 , 但是续航里程超过400公里的车目前还是完全依靠三元来解决续航问题 。
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但长远来看 , 能量密度还是最大的问题 。 刚才像杨总讲的一样 , 如果我们现在能量密度能够提高到400 Wh/kg的程度 , 给整车厂的选择性就更大了 。 标准化才可能会提到议事日程上来 。 对于磷酸铁锂来讲 , 提高到400 Wh/kg这样的可能性等于零 , 还不要提它其他方面的一些因素 。
磷酸铁锂价钱目前基本上已经都快到低谷了 , 因为它用的原材料很便宜 , 但是合成需要花一些钱 。 另外 , 由于它体积能量密度比较低 , 需要大量非活性材料 , 对三元来说它的能量密度提升空间很大 , 成本降低也很大 。
所以 , 在未来的预期当中 , 三元材料不仅会保持能量密度优势 , 同时成本也会低于磷酸铁锂 。 这种可能性是存在的 , 我们预期在不远的将来会到来 。
我认为未来的乘用车市场还是以高能量密度电池为主 , 但是否有更好的电池超越三元 , 目前我们还看不到 。 所以 , 我觉得未来的乘用车市场还是以三元为主 。
杨红新:除了磷酸铁锂和三元以外 , 我认为无钴机会也挺大的 , 开玩笑 。 从无钴这个事儿想说明一个道理 , 就是技术的进步还是没有止境的 , 在解决行业痛点这条路上总会出现一些新的东西 , 想办法把痛点解决掉 。
我尽量不要屁股决定脑袋 , 尽量站在相对客观的角度谈谈对磷酸铁锂跟三元的看法 。 我原来负责整车的时候也面临这个问题到底是选谁的问题 , 这个事情没有绝对 , 确实都是可以的 。
确实像王总讲的 , 汽车对空间特别敏感 , 对重量并不是很敏感 。 你说磷酸铁锂增加50公斤 , 这对电耗影响有多大?可能确实没有三元节能 , 但是确实影响不大 , 但是对空间的需求是非常非常迫切的 。 但是有一类车空间足够那就用磷酸铁锂 , 有一类车出于成本的考虑牺牲点空间那就牺牲呗 , 客户也能买单 , 所以很多事情由市场决定 。
主流乘用车可能是我们讨论的一个重点 。 但是如果细分市场分很细来看 , 如果我们总去讨论边边角角的小众市场 , 结论不一样 。
按场景分 , 主流市场会聚焦A级、A级+ , 新能源汽车A级可能相当于传统燃油车B级的内部空间 , 因为它前后悬会缩短 , 轴距会被拉大 。 这一类车如果是在快充网络不容易建起来、慢充桩家里也不好装、换电模式也很难推广的前提下 , 肯定还是需要长里程 , 至少500公里以上 。 因为你要考虑到电池衰减 , 考虑到高速下电耗成倍成长和冬天电池低温的问题 。
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