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企业|如果全球有10家动力电池企业杀出来，几家会是中国企业？( 七 )


徐小明：能量密度我补充一下 ， 虽然说大家都希望 ， 也有很多人其实跟我提过 ， 说做得像5号电池一样 。 但是我想说 ， 有100年基础的物理学并没有突破 ， 我觉得这么小的电池 ， 我们在座的这些人 ， 有生之年估计看不到 。
企业|如果全球有10家动力电池企业杀出来，几家会是中国企业？
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2025年 ， 三元500元/kWh ， 铁锂400元/kWh
墨柯：其实刚才有提到 ， 我们这10年来 ， 中国的电动汽车的发展 ， 包括全球 ， 其实电池是做了非常大的贡献的 。 大概在2010年前后 ， 我记得那个时候的电池 ， 就是以电池包来算 ， 大概要1000到1100美元一度电 ， 现在是110-120美元 ， 大概下降了快90% 。
我们一直探讨的三元路线和铁锂路线 ， 其实有很大程度上 ， 也有成本方面的考虑 。 因为我们知道磷酸铁锂的电池 ， 它的一些元素 ， 磷啊铁啊 ， 都是很常见的量 ， 所以它能够做到很便宜 。 那么三元电池贵一些的主要原因 ， 其实也就是钴的存在 ， 这也是蜂巢的杨总为什么要致力于无钴的一个主要原因 。
电池肯定还是要继续降成本的 ， 那么对于电动汽车的发展的推动作用还是非常大的 。 现在是2020年 ， 我们展望到2025年 ， 三元路线会发展到什么情况 ， 是不是到那个时候基本上无钴 ， 或者是811？成本又到一个什么样的状况？磷酸铁锂的成本又能到一个什么样的水平？
王念举：电池的成本不能用磷酸铁锂和三元这两个材料去比 ， 因为能量密度越高 ， 对成本降低越有利 。 比如说三元要做到300Wh/kg ， 如果是811 ， 当然现在有一些问题 ， 如果成熟了之后 ， 同样体积的话 ， 它用的铜箔、铝箔 ， 包括电解液都会少很多 ， 因此它的成本会大幅度降低的 ， 到2025年 ， 我认为可能三元500元一度电 。
墨柯：你是说电芯还是PACK？
王念举：PACK 。
墨柯：售价还是成本？
王念举：我指的都是售价 。 三元可能是500元左右 ， 磷酸铁锂400元左右 。
墨柯：这么低 。 那三元到那个时候基本上全是811还是什么？
王念举：反正就是不一定全是811 ， 可能就是高镍的 。
王瑀：我们在2000年提出过一个2020年电池的成本目标和能量密度目标 ， 当时提出是300Wh/kg ， 100美元/kWh 。 但是这个美元汇率老在变 ， 现在都1：7了 。 事实上我们现在离这个目标非常近 ， 但是还没有达到 。 我说的是系统 ， 不含税 。 当时我还问过欧阳院士 ， 我说您加起来的是含税还是不含税 ， 他说他也说不清楚 ， 因为差了17% 。 所以 ， 我们都讲不含税 。
我1996年开始做锂电池 ， 当时是14块钱一瓦时 ， 1.25Ah的18650 ， 现在已经很低了 。 我觉得 ， 往下走的话 ， 有些东西可能不能改变 ， 确实价钱降不太下来了 ， 铜箔、铝箔这是大众产品 ， 但是正负极材料降的空间还是很大的 ， 这两个差不多占了成本的70%左右 ， 如果是7毛钱 ， 砍一半 ， 差不多是5毛不含税 。
2025年之前 ， 希望大家能做到这个价钱 。 有个朋友以前他是做整车的 ， 我说你老逼我价钱降低 ， 能量密度提升 ， 我说你为什么不把能耗降下来？我说我给你提一个任务 ， 你把能耗降到0.1 ， 我给你50度电 ， 你跑500公里 ， 是不是大家都省事？你不技术进步 ， 逼我们技术进步也不行 。
我想2025年整车技术都有进步 ， 但是随着智能化、网联化等带来了这些用电的器件 ， 我估计有可能会影响 。 这也是为什么现在很多车加了小电池包在车上 ， 就是因为现在的车用电量真的很大 。 我觉得2025年之前大家一起努力 ， 应该还是非常有希望的 。 我们认为这样的价钱 ， 可以说是在一个交点上 。
墨柯：一个推广的基础 。
王瑀：对 ， 所以我觉得 ， 这个目标应该是比较实际 ， 实现的可能性非常大 。
墨柯：那两位王总的观点差不多 ， 都是到时候2025年大概500块钱一度电左右 。 杨总 ， 您的无钴电池 ， 您觉得到时候是有钴的多还是无钴的多 ， 到时候一度电大概价格到多少？
杨红新：两位王总 ， 今天你们说的话 ， 媒体晚上都报道出去了 ， 整车厂回头跟你们谈就按照5毛钱谈了 。 我觉得挑战还是挺大的 。 但是我们做过极限成本推演 ， 从矿山开始推的 ， 铝矿、镍矿、钴矿 ， 到中间体 ， 到前驱体 ， 到正极 ， 包括每个产业链 ， 每一个环节 ， 按照合理的大工业品的毛利 ， 把整个链条全部推出来 ， 推测到2025年 ， 一度电80美元 。 其实差不多也是500块钱 ， 但是那个是成本 。
墨柯：那还是高一些 。
杨红新：那个时候的汇率不是现在的汇率 。 差不多也是500元 ， 但是难度很大 ， 电池这种非大工业品的产业链 ， 要把它打造成大工业品的产业链才可以 ， 全过程的这种良品率 ， 规模化制造 ， 设备分摊折旧 ， 要大幅度降低成本才有可能 ， 所以我们希望全球的新能源汽车市场能够蓬勃发展 ， 能够快速地实现这样的拉动 ， 才能够实现 。 这是第一点 ， 规模化效应 。
第二点 ， 技术创新对于未来成本的降低 ， 还是有很多可以想象的地方 。
无钴理论上以后成本可以降低 ， 但是也要考虑从前驱体到正极的良品率怎么样 ， 我们假设未来都一样 ， 它的理论上的材料成本是低的嘛 。


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